Αμερικανός αναλυτής: Ο Μπάιντεν θα δείξει στον Ερντογάν τα όρια του



Η κυβέρνηση Μπάιντεν είναι αποφασισμένη να δείξει στον Τούρκο Πρόεδρο τα όρια του, λέει στην αποκλειστική του συνέντεξυη στον ΣΚΑΙ και στον Απόστολο Μαγγηριάδη ο Τζόναθαν Σάντζερ, που είναι Αντιπρόεδρος του Ιδρύματος Υπεράσπισης της Δημοκρατίας στην Ουάσιγκτον. Ο κ .Σάντζερ υποστήριζει πως ο Ερντογάν δεν είναι έτοιμος ακόμη να εγκαταλείψει το πεδίο των προκλήσεων, όμως η συνεχώς βυθιζόμενη τουρκική οικονομία θα αποτελέσει ίσως το αδύναμό του σημείο. 

Αναλυτικά η συνέντευξη:

Μαγγηριάδης:Τζόναθαν, σ' ευχαριστώ που είσαι απόψε στον ΣΚΑΪ. Το Στέιτ Ντιπάρτμεντ επέβαλε κυρώσεις εναντίον της Τουρκικής Υπηρεσίας Άμυνας και τεσσάρων αξιωματούχων της απαντώντας έτσι στην άρνηση της Άγκυρας να εγκαταλείψει την απόκτηση αντιαεροπορικού συστήματος S-400. Πιστεύεις πως η Ουάσιγκτον θα πιέσει περισσότερο την Τουρκία μέχρι η Άγκυρα να συμμορφωθεί με τις απαιτήσεις των ΗΠΑ; 

ΤΖΟΝΑΘΑΝ ΣΑΝΤΖΕΡ: Έχω την αίσθηση ότι αυτή η κυβέρνηση φαίνεται να είναι πολύ πιο αποφασισμένη να τιμωρήσει την Τουρκία για τις πράξεις της, πολύ περισσότερο από την κυβέρνηση Ομπάμα, η οποία είχε εναποθέσει τις ελπίδες της στην Τουρκία για την επίλυση ορισμένων δύσκολων ζητημάτων όπως η Αραβική Άνοιξη και σίγουρα περισσότερο από την κυβέρνηση Τραμπ, η οποία φαινόταν να βασίζεται πραγματικά σε μια σχέση μεταξύ του πρώην προέδρου και του Ταγίπ Ερντογάν. Η σημερινή διοίκηση στον Λευκό Οίκο έχει επενδύσει πολύ λίγα στη σχέση της Τουρκίας με τις ΗΠΑ πέρα από τους βασικούς στρατηγικούς σχεδιασμούς. Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι ο Πρόεδρος Μπάιντεν έχει πολύ ισχυρούς δεσμούς με την ελληνική κοινότητα στις Ηνωμένες Πολιτείες μέσω της Πολιτείας του στο Ντέλαγουερ. Κι αυτό μπορεί επίσης να επηρεάσει ορισμένες από τις αποφάσεις του τις επόμενες εβδομάδες ή μήνες.  

Μαγγηριάδης:Χθες, οι ΗΠΑ και η ΕΕ ήταν απολύτως ευθυγραμμισμένες στην επίσκεψη της Ούρσουλα φον Ντερ Λάϊεν και του Σάρλ Μισέλ στον Πρόεδρο Ερντογάν. Αυτό το μήνυμα θεωρείς ότι το έλαβε ο Ερντογάν; Και πιστεύεις πως θα συμμορφωθεί θέτοντας όρια στις προκλητικές πράξεις του στη ΝΑ Μεσόγειο;

ΤΖΟΝΑΘΑΝ ΣΑΝΤΖΕΡ :Δεν είμαι βέβαιος ότι το τουρκικό καθεστώς είναι έτοιμο να υποχωρήσει ακόμα, πιστεύω ότι το γεγονός πως οι ΗΠΑ και η ΕΕ ευθυγραμμίζονται είναι ένα καλό σημάδι. Σίγουρα βλέπουμε τη Γαλλία να έχει επιδείξει σημαντικές πρωτοβουλίες. Και νομίζω ότι βλέπουμε κάποια πολύ σαφή μηνύματα από τις ΗΠΑ, συμπεριλαμβανομένου και του αμερικανικού στρατού, ο οποίος είναι παραδοσιακά ο θεσμός που υπερασπίζεται την αμερικανο-τουρκική σχέσης εδώ στην Ουάσιγκτον, λόγω της σημασίας της αεροπορικής βάσης στο Ινσιρλίκ. Βλέπουμε λοιπόν κάποια ενθαρρυντικά σημάδια, αλλά δεν υπάρχει σαφής ένδειξη σε αυτό το σημείο ότι ο Ερντογάν είναι πρόθυμος να παραιτηθεί. Νομίζω ότι αντιμετωπίζει τις προκλήσεις στην Ανατολική Μεσόγειο σαν ένα μέσο που θα τον βοηθήσει πολιτικά, ότι αυτό ενθουσιάζει τη βάση του κόμματός του, του AKP, που είναι κυρίως αντιελληνική, ισλαμιστική και ευρύτερη αντιδυτική. Γι' αυτό και συνεχίζω να είμαι ανήσυχος για τη σταθερότητα στην ανατολική Μεσόγειο.  

Μαγγηριάδης: Και τι γίνεται με τα σχέδια του Ερντογάν να κατασκευάσει το κανάλι της Κωνσταντινούπολης ως εναλλακτική λύση στη διεθνή χρήση των Στενών βάσει της Σύμβασης του Μοντρέ; Πρόκειται για οικονομικό ή πολιτικό παιχνίδι; 

ΤΖΟΝΑΘΑΝ ΣΑΝΤΖΕΡ:Νομίζω ότι είναι και τα δύο. Και νομίζω ότι έχουμε ήδη δει την αντίδραση από έναν αριθμό πρώην στρατιωτικών αξιωματικών που έχουν βγει και έχουν πει αυτό θα αποτελούσε παραβίαση των υφιστάμενων Συνθηκών και Νόμων.  Αυτός φυσικά αντέδρασε, συλλαμβάνοντας 10 ανώτερους αξιωματικούς ως απάντηση σε αυτό, λέγοντας ότι είναι ότι η αντίδρασή τους σε αυτό ήταν, τουλάχιστον, αντι-πατριωτική, ή νομίζω, όπως το έθεσε, κάπως αποσταθεροποιητική για την κυβέρνησή του.  Αυτό, φυσικά, νομίζω ότι δεν βασίζεται, στην πραγματικότητα, ότι έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους που έχουν εκφράσει τις ανησυχίες τους βάσει κανόνων και νόμων. Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω ότι είναι ένα σημάδι του πώς ο Τούρκος πρόεδρος παίζει πολιτικά, ότι αυτό είναι ένα δύσκολο παιχνίδι γι 'αυτόν και ότι είναι πρόθυμος να εμπλακεί σε κάποιες βαθύτατα προκλητικές ενέργειες, συμπεριλαμβανομένων των εγχώριων ενεργειών στο εσωτερικό.

Μαγγηριάδης:θεωρείς ότι η βυθιζόμενη Τουρκική οικονομία θα είναι ο καθοριστικός παράγοντας για να ωθήσει τον Ερντογάν πίσω στα όριά του;   

ΤΖΟΝΑΘΑΝ ΣΑΝΤΖΕΡ :Έτσι πιστεύω. Ναι, θεωρώ ότι η τουρκική οικονομία ήταν αυτό που κράτησε τον Ερντογάν στην εξουσία, τουλάχιστον εξηγεί εν μέρει την άνοδό του και την ικανότητά του να αποκτήσει τον έλεγχο της τουρκικής εξουσίας και της γραφειοκρατίας της και των μηχανισμών καταστολής που είδαμε μετά το πραξικόπημα το 2016. Αν η οικονομία δεν ήταν σταθερά υπό τον έλεγχό του και δεν πήγαινε καλά, δεν θεωρώ ότι θα είχε τα περιθώρια να παραμείνει. Οπότε πιστεύω πως η πτώση της λίρας, και η γενική επιδείνωση των οικονομικών συνθηκών θα μπορούσε να είναι το αδύναμο σημείο του. 

Μαγγηριάδης:Και αν ήταν να διακινδυνεύσεις μια ανάλυση για το πώς θα μοιάζει το καλοκαίρι στην Ανατολική Μεσόγειο τι θα έλεγες; 

ΤΖΟΝΑΘΑΝ ΣΑΝΤΖΕΡ :Θα έλεγα ότι είναι πιθανό να δούμε περισσότερες προκλήσεις στην Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη της Κύπρου. Πιστεύω ότι θα είναι πολύ, πολύ σημαντικό να δούμε τη Γαλλία ιδιαίτερα να συνεχίσει να επιδεικνύει ηγετική θέση στην ΕΕ. Και θα ήθελα επίσης να δω τα κράτη του Κόλπου όπως τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και ίσως τη Σαουδική Αραβία να συμβάλλουν στη σταθερότητα αυτής της περιοχής. Έχουν δεσμευτεί σε αυτό μέχρι στιγμής. Και νομίζω ότι θα είναι πολύ σημαντικό να δούμε τη συμμετοχή τους να συνεχίζεται. Φυσικά, δεν είναι ενθαρρυντικό να βλέπουμε τον ανταγωνισμό της Τουρκίας, της Σαουδικής Αραβίας ή των ΗΑΕ να μεταφέρεται στην Ανατολική Μεσόγειο, αλλά νομίζω ότι αυτές είναι οι χώρες που είναι πρόθυμες και ικανές να σταματήσουν μερικές από τις προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας.